Вторая часть интервью (ПЕРВАЯ ЧАСТЬ)
— Но надо признать, что Запад все-таки применяет двойные стандарты в отношении Азербайджана. В том же самом карабахском урегулировании, к примеру.
— В карабахском вопросе, если к нему подходить объективно, есть значительная вина, как западных организаций, так и наша собственная. Ошибки международных организаций, в том числе и стран Европы, были видны с самого начала конфликта, когда многие на Западе путали его с плодом демократических подвижек, что в принципе понятно, так как в СССР были запрещены митинги, создание общественных организаций. Сама общественная активизация в зоне разогревающегося конфликта оценивалась позитивно на Западе. Во-вторых, некоторые воспринимали это, как путь к разрушению СССР, поэтому оказывали еще большую поддержку, мол, этнические конфликты приведут к разрушению тоталитарного государства. Находились и политики, обманутые армянской пропагандой, потому что Армения в то время имела свое мощное лобби по всему миру, а Азербайджан не имел всего этого, следовательно, информация о конфликте была односторонней (кстати, очень много необъективных решений по Карабаху принималось именно поэтому). Азербайджан поэтапно открыл во многих странах посольства, сформировалась диаспора, и мы сегодня можем противопоставлять этой пропаганде контрпропаганду. Но вопрос заключается в другом. В мире уже понимают, что не так называемая армия Нагорного Карабаха оккупировала наши территории, и даже не при помощи Армении это произошло. Это случилось с помощью России. Посмотрите, один и тот же сценарий повторяется и в Карабахе, и в Приднестровье, и в Грузии, а теперь, и в Украине.
Например, российско-грузинская война состояла из двух фаз: первая — когда грузинская армия воевала с южноосетинскими сепаратистами ей понадобилось буквально три-четыре часа для того, чтобы справиться с ними. А затем наступила вторая фаза, когда грузинская армия проиграла российской. Что сегодня происходит в Украине? Если убрать всех граждан России, с опытом боевых действий в Южной Осетии, в Чечне, в Крыму, вывести всю тяжелую российскую военную технику, то украинская армия за полдня разберется с сепаратистами.
Тоже самое и в нашем случае. Азербайджанской армии нужно несколько часов для того, чтобы справиться с сепаратистами Карабаха. Азербайджанской армии достаточно двух-трех недель, чтобы справиться с армией Армении. Но в Армении находится российская база, есть соответствующий договор, согласно которому ее безопасность обеспечивается Россией. Мы стали свидетелями этой помощи во время военных действий в начале 90-ых годов, когда азербайджанская армия отражала атаки в Тертерском направлении. Тогда 10 армянских танков переходили в наступление, пять из них подбивались, на завтра и послезавтра опять на нас шли 10 танков. В конце концов, выяснялось, что все эти танки перекидывались в зону конфликта с советских баз на территории Грузии. Экипаж подбитых танков состоял из граждан России. И во время Ельцина Россия просила вернуть плененных российских солдат. Проблема заключается в этом, а не в нежелании Запада помочь урегулировать конфликт.
Не секрет, что Армения находится под полным контролем России. Мы должны вести переговоры с Россией, что, кстати сказать, и делается сегодня. Армянский политический истеблишмент очень запуган тем, что после согласия Саргсяна о вступлении страны в ряды Таможенного союза, Армения вообще перестала быть игроком в процессе урегулирования конфликта. Теперь они напуганы тем, что если Баку и Москва договорятся по Карабаху, им просто придется выполнять эти договоренности.
— Как считаете, почему затягивается интеграция Армении в Евразийский экономический союз? Не из-за самой ли Армении, которая еще не нашла ключ к таможенному регулированию в Нагорном Карабахе?
— Я думаю, это не самая серьезная проблема. На самом деле после ее вхождения в этот Союз, конечно, Россия потеряет очень серьезный рычаг давления на Азербайджан. Пока что, видимо, за кулисами ведутся политические торги. Все понимают, что будущее региона в большей мере определяет Азербайджан. Это было и в начале 20-го века, и советизация региона прошла в первую очередь через Азербайджан. Грузия стремится в ЕС, Армения — дала согласие за вхождение в ТС. От решения Азербайджана будет зависеть, чье влияние будет больше в регионе: России или Европы.
— Экс-президент Армении Тер-Петросян накануне заявил о том, что армянская оппозиция не владеет информацией касательно переговорного процесса по карабахскому урегулированию. Как с этим в Азербайджане? Владеет ли наша оппозиция какой-то информацией по поводу переговорного процесса?
— Азербайджанская оппозиция, да, не владеет информацией о том, как ведутся переговоры. Хотя стоит отметить, что в гражданском обществе есть люди, которые очень тесно работают с иностранными дипломатами, имеют тесные связи с ними, и они достаточно информированы. Если в Азербайджане оппозиция не владеет подобной информацией, то в Армении ни власть, ни оппозиция ею не владеют. Когда Армения решила ради захвата наших территорий отдать свой суверенитет Москве, она должна была ожидать того, что в какой-то момент станет лишним участников переговоров, ее попросят подождать за дверью. Кстати, эта очень даже показательный пример, подтверждающий участь некоторых стран, руководство которых ради каких-то корыстных целей, передают суверенитет другой стране.
Сперва лишним за столом переговоров оказалась так называемая «НКР». Произошло это тогда, когда так называемый лидер этой «республики» Кочярян во всех переговорах говорил о том, что Карабах — отдельная независимая страна, а спустя время стал президентом Армении, не имея, кстати, на это никаких законных прав, даже вопреки Конституции. Он мог стать президентом Армении только в том случае, если считать Карабах одной из областей Армении.
И когда Кочарян перескочил с кресла президента так называемой «НКР» в кресло президента Армении, возник вопрос, а почему он долгие годы объяснял всем, что Карабах — это отдельное политическое образование, а Армения — другое? Руководство Армении предложило исключить Нагорный Карабах из переговорного процесса. По их мнению, раз президентом Армении стал Кочарян, то он представит и «НКР». Тогда переговорный процесс был на грани срыва. На такой компромисс Азербайджан пошел, потому что переговорный процесс нарушить не имело смысла, но сама Армения создала такую ситуацию, что Нагорный Карабах перестал рассматриваться в качестве стороны конфликта. Но теперь повторяется ситуация. Армения отдала суверенитет России, сейчас она оказалась в позе ожидания за дверью исхода закулисных переговоров.
К сожалению, иногда в нашем обществе появляются мысли о том, что Азербайджан должен разместить военные базы других стран ради решения конфликта, но пример Армении перед нашими глазами.
— Как бы банально не звучало, но вы верите в ближайшее урегулирование конфликта?
— Формула урегулирования конфликта уже давно известна. В переговорном процессе нет поисков каких-либо новых решений конфликта — это все имитация. Найденная формула опирается на расклад сил, на конкретную ситуацию, связанную с географией, военно-политическими вопросами. То есть это поэтапный план урегулирования, в котором вопрос о статусе Нагорного Карабаха откладывается на будущее, а все остальные вопросы решаются поэтапно. Но до сих пор нет политического решения. Фактически Азербайджан уже согласен на этот план, Армения может дать согласие после разрешения Кремля. Но у Москвы тут свои интересы. Я даже однажды сказал, что армяне настолько лишены возможности принимать решения, что если Азербайджан, допустим, упакует Карабах в праздничную обертку и подарит им, то без добра сверху, они откажутся принять его.
— То есть эта формула полностью отвечает нашим интересам?
— Однозначно. Правовая сторона вопроса заключается в том, что все территории Карабаха должны быть освобождены. Должен быть создан коридор в случае мирного решения, причем он должен быть безопасным. Безопасность и карабахских армян, и наших беженцев должны быть гарантированы миротворческими силами. Скажу так: это не проазербайджанская формула. Это единственный объективный и справедливый вариант. Мы не оккупировали территории Армении, мы не виновники развязывания конфликта.
Россию интересует состав миротворческих сил, процесс их размещения в регионе. Хотя западные дипломаты не любят признавать публично, но они понимают, что пока Россия контролирует Армению, то именно она решает будущее конфликта. Опять-таки события вокруг страны приведут к переменам в нашем регионе, о чем я уже сказал выше.
— И напоследок, ожидаете ли вы перемен в стране в преддверии парламентских выборов?
— Безусловно, перемены давно назрели, и происходящее вокруг еще раз свидетельствует, что Азербайджан ограничил свои связи с Западом, США до уровня торговли энергоресурсами. Это очень серьезная ошибка. То, что происходит во внутренней политике, связывает Азербайджан по рукам и ногам в его внешней политике. Должна доминировать рациональная внутренняя политика. Азербайджан должен в своей внутренней политике пойти на серьезные реформы, сформировать демократическую и правовую систему, а внешнюю политику в соответствие с этим направить на интеграцию в Евроатлантическое пространство. Это можно было сделать шаг за шагом.
С момента развала СССР, окончания военных действий в стране в 1994 году, у меня не было серьезной обеспокоенности о будущем страны, как сегодня. Год назад наш регион оценивался в качестве одного из самых взрывоопасных регионов, но взорвалась ситуация неожиданно в Украине. Это свидетельствует о нестабильности в наших странах, регионах. Мы находимся на пороге перемен, и сейчас совершать ошибки опасно не только для самого режима, но в целом для страны.
Беседовал Эмиль Мустафаев, фото — Илькин Зеферли
